【名　　前】1 【タイトル】ひろゆきと隊長は、なんでもめてるの？【その１】 　 2002/08/01 21:42

【メッセージ】 みなさん、楽しくカキコしてますか。まぁ、おおかたの２ちゃんねらーからしたらあまり関係ない話なんですが、今年の頭まで「２ちゃんねるビジネス化」に熱く取り組んでいた「切込隊長」と、２ちゃんねる管理人、我らがリーダー「ひろゆき」が、ここんとこずーーーっとモメています。えぇ。ずーーーーっとです。そんで、ここ半年ぐらい、お互い顔も見てないし、電話もしていない。一時期はこの２人が中心となって２ちゃんねるを引っ張っていくのか？　ぐらいの勢いだったんですが、とにかくモメてます。なんでそんなにモメゴトが持続するのか、というのがそもそも神秘のヴェールに包まれているのですが、ひょんなことから、電波２ちゃんねる上で、「そもそもなんでモメてるの」「隊長は何考えてるの？」「ひろゆきは何考えてるの？」っていうのを、お互いの話をききながらまとめてみることになりました。まとめてまとまるんだったら、ケンカじゃないやん、っていう気もするんですが。 　で、今回は、モメ始めの頃のメールのやりとりをそのまま公開してみよう！　という試みです。実は、この前からも少々モメていて、既に連絡とらなくなって数ヶ月経ってたらしいんですが、モメゴトの記録らしき記録が残っているのは、今回公開するこのメールのやりとり（５月中旬）と、次回公開予定である７月中旬のメールのやりとりだけみたいです。 　とりあえず、ひろゆきも、切込隊長も、これらのメールをみんなに見てもらって、どこに問題があるのか一緒に考えて欲しい、ということでしたんで、みなさんも一緒に考えてみてください。 　ひろゆきや隊長に、なにか質問があれば、こちらからどうぞ。スルドイ質問は、直接本人にきいてみます。 【ナレーション】 ある週末。電波２ちゃんねる運営者のメーリングリストが設置され、とりあえず明日、電波２ちゃんねる運営者でメシでも食おうという話に花が咲いておりました。時間と場所も決まり、何作って食べようかという話になったときに、例の問題に切り込む人が現れたのでありました……。（企業名・個人名などは伏せてあります。原文はすべてそのままで、手を加えていません） ＜隊長解説：＞は、メールのやりとりでわかりにくいと思われる部分に、解説を加えてもらったものです。 ２００２年５月１９日〜２０日のメールやりとり公開 -------------------------------------------------------------------------------- 【編集忍】 んじゃ、明日、例のアジトで。 とりあえずパスタを大量に茹でようというところまでは 決まってるんですが。 -------------------------------------------------------------------------------- 【いのえもん】 2ゲトー!ズザー! リョカーイです。 -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 　了解であります。少し遅れるかもしれませんが。 -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 あいー、了解ですー。 -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 つーか、グッズの件でもそろそろ折り合いつけたいんだけど。 ＜隊長解説：この頃、すでにグッズ関係ではトラブルが発生していました。詳細はもうすぐ＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 ではでは、こちらからのお願いです。 ぶっちゃけた話しをすると、2chはお金が足りません。 だから、I&Pではなく、東京アクセスでやらせてください。 (協業先法人名)との件は、I&Pに飛び火がいくような引き受け方はしません。 という提案ですが、いかがでしょうか？ ＜隊長解説：ここで、お金が足りないことを理由として、グッズ関連事業の某協業先の窓口の変更を申し出られました。それより一ヶ月ほど前の西村の役員在任時に、商標権を東京アクセスへ移管するよう西村に要請され、いくつかの交渉が不調に終わっていました＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 　ちゃんとはじめからそういってくれれば、何とでも対処したのに。 　（某ネット銀行）の件で電話で揉めた際、何で断ったんだよ・・・。 　（某大手グッズ屋）だって(協業先法人名)だって、もうきちんと話を つけてあるんだから、今まで進めた分、１割でも２割でもくれれば、 残りは全部東京アクセスにあげるよ。 　ただ、商標登録がうまくいった時に出て行く金額はきちんと留保を しておかないと失効するだろう。その蓄えぐらいはちゃんとどっかに 寄せておかないと、後で勿体ないことになるぞ。 ＜隊長解説：この頃、既に大手グッズ屋さん、販売店さんとの夏向けのグッズリリースに向けたサンプルが出揃い始めていました＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 もめた件は結局、商標に行きついてしまうわけで。。 というわけで、商標もこっちできちんと管理することにするですよ。 蓄えが足りなかったら、いのえもんにアコムの口座から引き出す方法でも教わるだよ。 というわけで、よろしくです。 -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 　商標の移管は構わないから、料率だけ決めてくれって話をしたでしょ。 　10％なのか15％なのか20％なのかはっきりしてくれ。 -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 それじゃぁ、真中の１５％でどうよ？ -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 　結局、一番最初に俺が提案したのと同じじゃん・・・。 　（I&P社員)に言って、申請者を差し替えるのと、費用については支払ってくれ。 　(協業先法人名)に２０％、東京アクセスに６５％、うち１５％ということ で良いか？ 　それにしても、ほうぼうに悪口を言ってくれたな。 　手打ちするんだから、ちゃんと収拾はつけておいてくれよ。 ＜隊長解説：条件そのものは、当初私が西村に提案していた内容で落ち着きました。ところが！＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 》　（I&P社員)に言って、申請者を差し替えるのと、費用については支払ってくれ。 》　(協業先法人名)に２０％、東京アクセスに６５％、うち１５％ということ 》で良いか？ これは、今回の(協業先法人名)の件ということね。 費用については、別途おくってちょ。 》　それにしても、ほうぼうに悪口を言ってくれたな。 》　手打ちするんだから、ちゃんと収拾はつけておいてくれよ。 それは聞き捨てならないな。 誰がそんなこといってたのか知らんが失礼じゃないのか？ んなことやると思ってるの？ 収拾つけるので誰が言ったか教えて欲しいね。 ＜隊長解説：商標に関する条件は折り合っているのに、全然違う方向に問題がーー。＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 》これは、今回の(協業先法人名)の件ということね。 》費用については、別途おくってちょ。 　ああ。（I&P社員)に流させる。金がないのであれば、支払いは別に６月 とか７月とかでも良い。 　２ちゃんねるでグッズをやってくれるのであれば、わざわざＡＡモナーズ なんてロゴ作る必要ないから、それは西村のほうで払う必要はない。 　それと、(協業先法人名)は別に悪気のある会社じゃないんだから、邪険に してやらんで欲しいな。相性が悪いのかは知らんかったけど。 》それは聞き捨てならないな。 》誰がそんなこといってたのか知らんが失礼じゃないのか？ 》んなことやると思ってるの？ 》収拾つけるので誰が言ったか教えて欲しいね。 　少なくとも２ちゃんねるに書いて騒ぎになってるだろ。 　詰まらん話が広がって収拾がつかん。 　改めて「話が行き違っていました」ぐらいで納めてもらわんと、 こちらだって納得しかねるよ。 ＜隊長解説：「ＡＡモナーズ」は、「２ちゃんねる」という商標を使わないで欲しいと西村に言われたためにやむを得ずでっち上げたブランド名です＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 》　２ちゃんねるでグッズをやってくれるのであれば、わざわざＡＡモナーズ 》なんてロゴ作る必要ないから、それは西村のほうで払う必要はない。 》 》　それと、(協業先法人名)は別に悪気のある会社じゃないんだから、邪険に 》してやらんで欲しいな。相性が悪いのかは知らんかったけど。 この件は了解。 んで、悪口どうこうって件はなに？ どういうことよ？ -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 》　少なくとも２ちゃんねるに書いて騒ぎになってるだろ。 》　詰まらん話が広がって収拾がつかん。 》 》　改めて「話が行き違っていました」ぐらいで納めてもらわんと、 》こちらだって納得しかねるよ。 だから、誰が言ってたの？ 収めるって誰をだい？ 「ほうぼう」って何処？ 納得しかねるのはこっちだよ。 身に覚えのないことを突然言われてるわけだ。 きちんと説明して欲しいね。 -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 》この件は了解。 　じゃその方向で。 》んで、悪口どうこうって件はなに？ 》どういうことよ？ 　分かってて書いているんだろう？ 　お互い悪い部分があったんだから、筋の通し方というのがあるん じゃないのか？ -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 》　分かってて書いているんだろう？ 》　お互い悪い部分があったんだから、筋の通し方というのがあるん 》じゃないのか？ マジで意味わからん。 本気で書いてるのか？ 何いってるんだ？ 「それにしても、ほうぼうに悪口を言ってくれたな」 こんなこと突然言ってきて、”筋の通し方”か？ 人間としての礼儀のかけらも残ってないのか？ と、マジ切れな文章を書くと、他の人が困ると思うので、 押さえておくが、なんの根拠もなくこんなこと書いてくる人だとは 思わなかったよ。 凄く残念だ。 -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 　山本です。 　メーリングリストを設置してくださってありがとうございます。 　一応、条件面では折り合えるところまでは来たんですが、あいつも 頑固なためか、双方が悪かった部分を認めて頭を下げるというところ には、当事者の私ではもっていけません。 　申し訳ないのですが、仲裁してもらえないでしょうか。 　ここで落ち着くのであれば、うまくいくような気がしますので。 　妙なお願いですが、よろしくお願いします。 ＜隊長解説：ここで俺様超ド級ウルトラ凡ミス。つまらん方向に問題がいってしまったので、第三者に収拾をつけてもらおうと編集忍氏のところに私信メールを送ったはずが、間違ってこのメーリングリストに流してしまい、目茶萎え＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 　あらあ？ ＜隊長解説：約20分後、凡ミスに気づきました。やーん、隊長恥ずかしい＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 》何いってるんだ？ 　公の場で、B2Cビジネスができないようになるかも知れないなんて 書く以上、当然いろんな人の目に触れて憶測を呼ぶだろうが。 》「それにしても、ほうぼうに悪口を言ってくれたな」 》こんなこと突然言ってきて、”筋の通し方”か？ 》 》人間としての礼儀のかけらも残ってないのか？ 　子供じゃあるまいし、って言い方が良いかどうかは知らないが、 取引先に行って訴えるなんてことを言うもんじゃない。揉め事が好き とかそういうレベルの問題ですらない。 》と、マジ切れな文章を書くと、他の人が困ると思うので、 》押さえておくが、なんの根拠もなくこんなこと書いてくる人だとは 》思わなかったよ。 》凄く残念だ。 　お前が最初に２ちゃんねるで騒ぐから広がった問題だろう。 　困っているのはこっちだ。お前じゃない。 ＜隊長解説：この時、西村が役員退任後に協業先幹部と２ｃｈ関係者の四人で会い、協業先幹部に「もしモナーグッズをテスト販売したら、テスト販売する某大手グッズ販売業者を訴える」と発言したことなどでトラブルになっていました＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 また、話しをずらしてるね。 隊長がどっかでおいらが悪口いってると誤解したんでしょ。 んで、自分が誤解したのを認めるのはメンツが許さないから 他の話しを持ち出して誤魔化してるわけね。 このメールは何の為に書いたの？ 誰に何を伝えたかったのだい？ -------------------------------------------------------------------------------- 【編集忍】 すまん。 爆睡してた。 ＜隊長解説：ここで編集忍氏が起床し、事態を把握しました。んー＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【編集忍】 なんだかよくわかんないんだけど、 条件が折り合ったんだったらそれでいいじゃん。 礼儀とか筋とかはメールでやることじゃない。 明日の晩でいいやん。 それにしてもこの話にオチはないのか？ -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 オチ論あります。　　　　　（勿論。自分で補足する悲しさ。。。） -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 》隊長がどっかでおいらが悪口いってると誤解したんでしょ。 　誤解じゃないだろ、(2ch関係者)を間に挟んで、(協業先法人名)で さんざ文句垂れたんじゃなかったのかね。 》んで、自分が誤解したのを認めるのはメンツが許さないから 》他の話しを持ち出して誤魔化してるわけね。 　そんな話はどうでもいいから、２ちゃんねる上で会社のことを 書いた件については釈明してもらいたい。 -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 》　誤解じゃないだろ、(2ch関係者)を間に挟んで、(協業先法人名)で 》さんざ文句垂れたんじゃなかったのかね。 (協業先法人名)の誰がいってたんだ？ 言ってみなよ。 》　そんな話はどうでもいいから、２ちゃんねる上で会社のことを 》書いた件については釈明してもらいたい。 事実しか書いてないが、具体的にどの件のこと？ ＜隊長解説：彼にとっては事実だったようです。＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 》(協業先法人名)の誰がいってたんだ？ 》言ってみなよ。 　(協業先関係者２名、2ch関係者)が、普通にテスト販売を委託しようとしていた (某大手グッズ販売業者)を訴えるという話をしてたがね。 　そりゃ相手だって驚くだろうよ。 》事実しか書いてないが、具体的にどの件のこと？ 　会社の中の情報だけでなく、取引先のことまで言及して表で騒いで、 いったい何を考えているんだか。 　お前に見えている事実だから何をしてもいいとでも思ってるのか。 -------------------------------------------------------------------------------- 【切込隊長】 》編集忍： 》なんだかよくわかんないんだけど、 》条件が折り合ったんだったらそれでいいじゃん。 　それはそうですね。 》礼儀とか筋とかはメールでやることじゃない。 》明日の晩でいいやん。 　個人的には、会ったら会ったでますます収拾がつかなくなる 感じがしますね。無駄すぎる。 　折角のお誘いだったんですが、楽しい夜食会が世知辛くなる のもなんなので、今回は参加を見送らせてください。 ＜隊長解説：ここで、私は交渉を打ち切って、翌日の夜食会も欠席する決意をしました＞ -------------------------------------------------------------------------------- 【ひろゆき】 まず、隊長がやってるのは、 事実と異なることを言いふらして訂正をしていないわけね。 「それにしても、ほうぼうに悪口を言ってくれたな」 これについて、ほうぼうに悪口をいった証拠も根拠もなく、 他の話しを持ち出して誤魔化そうとしてるわけだ。 》　(協業先関係者２名、2ch関係者)が、普通にテスト販売を委託しようとしていた 》(某大手グッズ販売業者)を訴えるという話をしてたがね。 このままいったらどうかるか？と聞かれたので、 今後の予定を説明しただけだよ。 》　そりゃ相手だって驚くだろうよ。 残念だけど、驚いていたのは、 そのことではなく、 「ひろゆきには確認してます」と(協業先法人名)には 説明していながら、実際にはなんの説明もなく 進んでいたということだよ。 》　会社の中の情報だけでなく、取引先のことまで言及して表で騒いで、 》いったい何を考えているんだか。 具体的にどれだい？ ひたすら抽象論を繰り広げてもなにも解決しないとおもうよ。 》　お前に見えている事実だから何をしてもいいとでも思ってるのか。 おいらに見えてる事実ではなく、 客観的な事実だよ。 （以上） 　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　（　・∀・）＜　なかよくしようよ！ 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　｜ ｜　| 　（_＿）＿）

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